Novosadski sveštenici mogu da zarade i do 2.000 dinara za samo jedan postupak osveštavanja doma ili vode, tradicionalni čin pre obeležavanja slave ili nakon Božića.
A od cega ce da zivi svestenik,ako ne od obreda.
To je posao kao i svaki drugi.
Svestenici imaju porodicu,a nju treba nahraniti.
Svestenici jako cesto pomazu siromasni narad,a da o tome nikom ne govore.
Da li Vi Vas posao obavljate besplatno?
Bilo bi lijepo da mi svi volontiramo i radimo besplatno,al na zalost ne ide to tako
Svestenici su iz naroda, nisu dosli iz dzamahirije. To smo mi oslikani u njima sa manama i vrlinama i po nasoj meri. To sto zameromo svestenicima to zameramo sebi. Mi tacno prepoznajemo kroz svestenstvo nase mane. Skrtost, ne gostoljublje, skrusenost ,gordost, srebroljublje. I Svaki negativni komentar je i odraz vaseg stanja. Sprzena savest lajavost ne postovanje autoriteta. Radite na sebi braco i sestre ispravljajte svoje grehe a ne bavite se svestenicima. Bice oni bolji ako mi budemo malo bolji.
Alo bre ljudi, popovi imaju svoju platu!!!Nista mu ja ne bih dala, pa neka se pusi...Da mu das 9000 za sahranu? To jedan hriscanin ne bi trebao da naplati uopste...Zar Bog nama trazi novac da bi nas spasao?To su jeretici izmislili da bi narod potkradali jer se narod plasi Boga i misli ako ne da pare svesteniku da ce da ide u pakao.Pravoslavni obicaji su lazni paganski obicaji i jadni ti popovi na dan suda Bozijeg!
Mom prijatelju je 5 juna umrla majka 85 godina, a 27 Juna umrlamu mu supruga 57 godina u jednom selu opština Krupanj. Pop koji je vršio ukop pokojnica je naplatio za jednu sahranu 8.500 hiljada, tako i za dugu sahranu isto toliko. Moj prijatelj mu je dao po 9000 dinara. Znači samo za taj mesec od dve sahrane je zaradio 18000 dinara, usput da kažem moj prijatelj ima penziju od 25000 dinara. Ja sam se prafiro od toga. Nemogu verovati da se tako novac uzima od vernika. Nemam reči. Što je previše, baš je previše. Kom Bogu se ti popovi mole i dali viši velikodostojnici crkveni to vide kako se guli koža našim vernicima.
moj svestenik mile kada je dobio premestaj ja sam nekoliko dana plakala jer je naj bolji koga sam ikad upoznala zraci toplinu dobrotu i nikada nista netrazi a uvek ce pomoci
Poznato je da postoji izabrani lekar. Kada cemo imati i izabranog svestenika? Jer ako sam mogla da izaberem lekara ja bih da mogu i svestenika da izaberem. Kako da to trazim.
Nas novi pop nije hteo da sahrani jednog coveka koji je bio veoma siromasan... Kad ide po selu po kucama svadja se ako mu neko da 200 dinara i tako... Znam da nisu svi takvi ali moraju ih kontrolisati nekako da ne postanu sve kontra od onog sto bi trebali predstavljati.
Evo ja stvarno ne znam zasto bih ja sad dao pare nekom svesteniku da mi palamudi nesto tamo, sto nema veze s vezom. I jos od tih para da se kupa u zlatu - ma evo sve trčim da dam.
Pop Ceda koji je zaduzen za Telep. iz crkve Cirila i Metodija, pre nekoliko godina, kada smo sahranjivali babu, TRAZIO je 50e da dodje da odrzi taj govor sta vec na sahrani. to traje manje od 15min. Brat se naravno usprotivio i otisao u Vladicin dvor da se zali, istog momenta. Tamo su ga bukvalno iskulirali. Eto toliko.
Vidim da vecina nije upucena. Pravoslavni vernici crkvi placaju parohijal -na godisnjem nivou oko 1000 dinara. Time se podrazumeva da je crkva duzna da obavi sve rituale koji su vam neophodni i to besplatno.
Najveci krivac ovakvog ponasanja svestenika jeste nase ne znanje o sopstvenim pravima i uredjenju crkve, svako da svesteniku koliko moze jer to radi i moj komsija, tim nacinom smo i dosli dovde. Ukoliko se ne vratimo na staro neophodno je napraviti cenovnik i placanje pdv mora biti obavezno, u tom slucaju bi se opet nasao neko da da vise od propisane sume pa bi se i na to navikli, a i crkva vise ne bi bila crkva..
Sto se mene tice malo vam i uzimaju !Porez na bajke bi trebao da bude veci. Sta ce vam pare za hranu, odecu, stuju itd. dajte sve crkvi i manastirima da popovi mogu da se baskare u svojim velelepnim vilama bitno je da je vasa "savest"cista i da vi idete u raj jer ste to debelo platili.
Takvi sveštenici kreiraju ovakve vernike. Njihov rečnik i iskaz najbolje oslikavaju stanje crkve i vere, mada ovde od istinske vere nema ni trunke. Kada bi ovakvi vernici iskreno verovali, čitali Bibliju i promišljali ne bi se ovako izražavali. Koliko je iskrenih vernika crkva bi bila posećena kao biblioteka, ovako je posećena kao kafana. Ja nisam ateista nego agnostik ali u odnosu na ovake mnogo veći vernik.
pravi hrišćanin ne mari za ovozemaljsko blago, zapravo kloni ga se koliko god može. "kše je kamili da prođe kroz iglene uši, nego da bogataš uđe u carstvo Božije" - tako nekako. i ne radi se tu o "poreklu kapitala" - svako bogatstvo i najpoštenije stečeno je greh u svetu u kojem deca umiru od gladi! mislite o tome svi vi koji mislite da ste dobri hrišćani!
..ako zelite da krstite dete bez davanja novaca pravac Fruskogorski manastiri treba vam samo sveca i peskir..a sto se tice osvecivanja vodice za krsnu slavu jedna crvena..
NEpoštovani Novosađanine, kako ti kao hrišćanin i pravoslavac možeš tako da se izražavaš? Zar tvoja vera (i sve druge religije) ne podrazumeva toleraciju, opraštanje grehova, i "sve najlepše o mrtvima"? Tvoje reči su pune mržnje, koje kod vernika nema. Ti si isto toliko pravoslavac, kao i oni koje prozivaš.
A vi novosadjanine ste sta? vernik i postovalac crkve sa takvim vokabularom, psovanjem, osudjivanjem i vredjanjem drugih i njihovih misljenja? sramotno i jadno, najblaze receno.
fiskalni racun i pdv kad nevladine ujnei lazne humanitarne maniplantkinje budu plaćale. . Koliki pdv se izbegne a koliko se da u humanitarne svrhe kod od prodaje čepova?
Volim ovakve tekstove jer nazalost pokusavju da odvuku ljude od crkve.
Nazalost ima primera da su svestenici ovo radili ali je to u znatnoj manjini.
Svestenik koji meni osvestava vodu, pa krsna slava nikad nije trazio novac!!!
Kad sam u prilici dam 1000 dinara, nekad 500 a bilo je i 200 i 100. A da budem iskren jednom stvarno nisam dao novac nisam ima i zamislite nije bilo nikakvih problema. Sledeci put sam mu dao 500. Ja ne znam kod koga vi idete a mozda je to i situacija jer su ljudi u crkvi samo za slavu i za Bozic i Vaskrs. Da su ljudi redovniji u crkvi (opet svako neka zivi kako zeli o hoce bez nametanja mojih stavova) sumnjam da bi se ovako desavalo.
Kad mi je otac preminuo zvali smo svestenika.Posto je groblje u sklopu manastira prvo je tvrdio pazar u smislu da mu se da kes za grobnu parcelu(mada se ne placa zvanicno nista).Takodje poceo je da ispituje mamu dal je ona rodjena tu u selu.I to je bio prilicno arogantan mada mu je receno da je pokojnik preminuo pre 2h.Na dan sahrane je dosao bukvalno minut pre sahrane.Kad je mama pitala u manastiru gde je svestenik jedan od ljudi iz manastira se izderao na mamu.Tipa kao naravno da ce doci!!!!.Vrhunac bezobrazluka bio je posle opela.Ja sam dosao i rekao mu u smislu evo da vam dam novac a on se proderao na mene i rekao "Daj 4000 din!!!".I dan danas ne znam zasto sam mu dao pare ali eto to je bio takav trenutak i ostao sam zatecen.Mama je htela da ga zovemo na 40 dana i ja sam decidno odbio.Ne postoji ni 1 promil sanse da ga zovem za bilo sta.Tako da ne postoji cenovnik zvanicno ali nezvanicno ocigledno postoji...Posle toga sam se totalno razocarao u crkvu.Bio sam do tada misljenja da su svestenici boziji ljudi.Al danas sam vise misljenja da su to vecinom losi ljudi.Naravno cast izuzecima.
Stvarno je sramotno da ateisti i komunjare presvucene u zuto raspravljaju i komentarisu ovu temu! Zbog mode su se setili da se krste(neki pod stare dane) i vencavaju u crkvi u koju nisu nikada pre a ni posle krocili ni on a ni njihovi komunjarski ocevi! Dokle vise napada na nasu pravoslavnu crkvu, sotona masinbravar je odavno crko a vi zute komunjare nastavljte njegovu misiju! Sram vas bilo!!!
Vidim komentare da nisu probali fazon koliko das. Bilo je tako i za krstenje koliko das pa je ispalo za svece toliko, za peskire toliko, za ovo- ono toliko i iskamci poprilicnu sumu. Uhodan. I kada se sve zavrsilo trcao je za nama i reko dajte sada nesto i crkvenjaku. Od tada, vera moze ali bez organizovane institucije.
Dosao si da vredjas, pokupi svoje ruzne izraze i skloni se odavde ako ti smeta. Vidi se da te je pop dobro poducio da vredjas i komuniciras agresijom. Njima takvi divusi kao ti trebaju isto kao i politicarima navijaci, vrati se u svoju pecinu i pronadji svoje pravo ja...
Licno sam uhvatio nekoliko popova u prevari, prijavio ih i kaznjeni su. Nisu svi ljudi losi ali tamo se razmnozili isto ko i na nasoj politickoj sceni.
Sve to treba staviti pod zestoku kontrolu i vratiti u poreski sistem. Pa kad osete da nema zezanja ili ce se sami ocistiti od sopstvenih zala ili ce lepo u zatvor ko i svi drugi. Amin.
Platimo mi sahranu popu 200€ bez pitanja naravno, sahrana je, toliko je trazio. Zavrsilo se sve pa na daću, gledam pop ispod stola proverava sportsku prognozu u kladionici.
Pitam komsiju katolika koliko je njihov pop naplatio sluzbu jednoj komsinici - kaze covek nista - zna da nemaju para.
E to ti je nasa prica i tako je skoro svuda po nasim crkvama, - slicno je politicarima - zaogrnuti plastom lazne brige i jedni i drugi drpaju kolko i dokle mogu. Djavo ih lepo odneo!
Duhovnost?!? To ima mozda po knjigama, ponegde iskoci neki dobar covek i to je sve. Vera? Proslo je vreme kad cu ja da verujem a za to vreme da me neko jasi, moze da ocekuje mnogo goru reakciju od ocekivane.
@ana
Vi gospođo poredite modrnu nauku sa dogmatskim praznoverjem, pa o čemi mi da razgovaramo...
Inače tema je besmislena. Ko veruje i ko misli da mu u svemu u životu treba amin od popa ili fratra, neka ide u crkvu i neka plati koliko misli da treba kad već nemaju zvaničan cenovnik za svoje usluge.
Дај не ке.ајте. Мени никад није тражио ни динара (пенеза), чак сам и два пут заборавио да му дам а није ни питао. Те флоскуле оставите за атеисте. Биће вам лакше да сазнате истину, макар и од мене !!!
ОЕБС тура прсте и гдје не треба.
Моја добра воља је колико и шта дајем мом Попи, шта иког то интересује, боље и
Odrastao sam u pobožnoj porodici, devedesetih išao na veronauku, vršnjaci mi se smejali, sada je to moderno i svaka budala ide u crkvu dok su tad crkve bile prazne, išao sam svake nedelje a upravo zbog POPOVA sam sa svojih 15ak godina postao zakleti ateista i ljubim norvešku u dupe jer je ukinula crkvu kao priznatu instituciju od strane države. Amin
Dođe covek u ispovedaonicu.
"Oče, zgrešio sam."
"Što?"
"Bio sam sa kurvom."
"Jel‘ sa onom u knjižari preko puta?"
"Ne."
"Jel‘ sa gospođom u trafici na uglu?"
"Ne."
"Jel‘ sa ženom u baru u sledećoj ulici?"
"Ne."
"Ma dobro, nije važno. Izmoli deset očenaša i nemoj više to raditi."
"Hvala."
Iziđe on van i kaže prijatelju: "Ajmo, saznao sam tri nove adrese.
Treba da naplati onoliko koliko je on platio moc da moze to da radi (a dobili su dzabe prvih 12 pa su i ostalima isto naplatili).
Besmislena je tema uopste, ako gledamo sa duhovne strane...
Najbolje prijatelj mi se zeni, ode tamo - ah kao niste placali parohijal X godina to je toliko i toliko i onda jos ne znam kolko za vencanje. Ma daj bre nek idu oni lepo dovidjenja, dovoljno sto me drzava pljacka.
Inace pop je uzeo jednom mom rodjaku naivnom za sahranu majke 300€.
akako se ne bunite sto pregled kod lekara opste prakse privatno ksota 3000 i sto navlace na nove preglede.
Mi smo za sahranu dali koliko smo mogli. Bilo je malo. Niko nam 1 reč nije rekao.
Ulojeni daju mnogo daju svima jer kako lako dodje tako i ode u toe je problem.Ko od obicnog sveta i za svadbe može da kupuje poklone od stotine evra.Sve to plaća na kraju raja.
Верник сам, не идем у цркву често, верујем на свој начин. Не треба им ништа платити. Због таквих који очекују да им се плати Црква као институција нема никакво поштовање, па ни моје.
Crkva je jedna (a i pop), i za imućnog, i za siromašnog. Stoga, dam mu koliko ja mislim da zaslužuje. Ili koliko imam. Ako se uvredi, to je njegova stvar. Šta ja imam sa NJEGOVIM vređanjem?
A da lepo i njih oporeze...msm ako već penziono i socjalno obezbeđuje država plus školarine studenata bogoslovskog fakulteta...valjda pred zakonom treba da budemo isti, ako već u crkvi nismo...
Kakva taksa. Nek istaknu cenovnik kao i svaka firma, neka plaćaju porez i sve u redu. Nemojte biti dvolični. Veći deo crkve se pretvorio u biznis a svi se pretvaramo vernicima i kao branimo ih.
Čitao sam jedan lep komentar, čovek šest dana bude kriminalac i sedmi dan ide u crkvu, daje priloge i slavi slavu a ja sedam dan se trudim da budem ispravan i čestit i ne idem u crkvu da li smo mi isti pred Bogom.
Kada vidim raskos u kojoj zive svestenici i patnju pod kojom zivi obrazovan vredan posten covek, sav sam se najezio sto se svestenik naljutio.Neka poljubi i vrati ako mu se ne dopada.
Писаћу само оно што знам. У Бачкој епархији постоји незванична тарифа коју годишње мора сваки храм да сакупи. Е сад ко успе.....ко не успе...по томе је владика Иринеј познат и то није тајна: преместиће свештеника што даље без обзира на све. Из Новог Сада у Бач и слично...Друго - ви као верник можете да уплаћујете допринос - тзв. Парохијал и тада сте ослобођени свих плаћања. Теоретски барем... Свештеници су иначе ЉУДИ од крви и меса, исти као и други. И добрих и кварних колико желиш. Пошто је код Срба изрека - без невоље нема богомоље , то већина њих обилато користи. Да ли ја као верник сматрам да треба увести ценовник? ДА ! Да ли сматрам да црква треба да плаћа порез ? ДА ! Да ли ја због овог свог (јавно) изреченог става имам критику? ДА ! Али - није ме брига уопште.... Свештенство је једна од светих тајни и као такву је поштујем. А осуда свештеника као људи не треба да буде приоритет. И над њима ”бди” пастир , читај : Владика. Па како се он постави, тако ће и они. У цркви као ни у војсци ништа није ”случајно”. Нема импровизације. Постоје ”правила службе” као у војсци. Да завршим: света тајна Крштења НЕ БИ СМЕЛА да се наплаћује. Никад. Али многи мисле да присуство два или више свештеника значи више.....већина оних који нису при вери тако мисле. И ту свештеници наплаћују. Људску сујету и осионост! Да будем искрен...венчање у цркви је ”скупо”, али ће ѕато 50 евра ни минут после венчања да се лепи хармоникашу на чело. Ово прво се не види....у томе је ствар!!!
Sveštenik koji uzima novac je Farizej i završiće u paklu zajedno sa onima koji su mu nudili novac. Srebroljublje je smrtni greh, a crkva kao takva je profitabilna sekta.
Ko u to radi pljuje na Boga, i goreće u večnom ognju. Ako želite da spasite svoju dušu, omda ne nudite novac niti pokušavajte da njime kupite spasenje, jer time kupujete greh.
Reći ću Vam tačnu cifru.
Onoliko, koliko treba da bi ste mu spasili život pred Bogom.
Da ne bi prošao kao više njih u NS, koji nisu umeli da... stanu.
A sada su listom svi stali, dva metra ispod površine zemlje.
Savki pojediniačni slučaj njihovog bahaćenja poznajem, i svi, baš svi su kažnjeni.
Tako da, platite baš koliko smatrate da treba.
Nista, plate se usluge preko racuna uplatnica i to je sve, pisem o krstenju, iako su ih ljudi naucili da uzimaju ali to je Bogohulno, koruptivno cak kriminogeno...
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Koliko treba platiti sveštenika da se ne bi uvredio?
Autor: Gorica Nikolin - gorica@021.rs
Novi Sad
•22.06.2016.
•10:56 > 19:22
Komentari 57
Ana
To je posao kao i svaki drugi.
Svestenici imaju porodicu,a nju treba nahraniti.
Svestenici jako cesto pomazu siromasni narad,a da o tome nikom ne govore.
Da li Vi Vas posao obavljate besplatno?
Bilo bi lijepo da mi svi volontiramo i radimo besplatno,al na zalost ne ide to tako
Pokajte se sotone
Marija
Mile
Danas
y zora iz stupcevica
Jovana Jovanovic
Anonimus
Cira
NoReligion
No Religion - happy people
ns
munja
dobri
Najveci krivac ovakvog ponasanja svestenika jeste nase ne znanje o sopstvenim pravima i uredjenju crkve, svako da svesteniku koliko moze jer to radi i moj komsija, tim nacinom smo i dosli dovde. Ukoliko se ne vratimo na staro neophodno je napraviti cenovnik i placanje pdv mora biti obavezno, u tom slucaju bi se opet nasao neko da da vise od propisane sume pa bi se i na to navikli, a i crkva vise ne bi bila crkva..
Nemanja
Samo ako je tebe napravio. Šta bi, boli rupa u novčaniku? A ona u glavi?
Manjane
LOL
Pićuka
Nemanja
ex chapman
Branislav
YU
M
ana
Jklč
Goran C.
Stara narodna, crkvena...
Dusan Savic
Nazalost ima primera da su svestenici ovo radili ali je to u znatnoj manjini.
Svestenik koji meni osvestava vodu, pa krsna slava nikad nije trazio novac!!!
Kad sam u prilici dam 1000 dinara, nekad 500 a bilo je i 200 i 100. A da budem iskren jednom stvarno nisam dao novac nisam ima i zamislite nije bilo nikakvih problema. Sledeci put sam mu dao 500. Ja ne znam kod koga vi idete a mozda je to i situacija jer su ljudi u crkvi samo za slavu i za Bozic i Vaskrs. Da su ljudi redovniji u crkvi (opet svako neka zivi kako zeli o hoce bez nametanja mojih stavova) sumnjam da bi se ovako desavalo.
Miroljub
Kiborg-ns
Zoran
Novosadjan
@ ateista
Nervirach
ateista
Rocky
Licno sam uhvatio nekoliko popova u prevari, prijavio ih i kaznjeni su. Nisu svi ljudi losi ali tamo se razmnozili isto ko i na nasoj politickoj sceni.
Sve to treba staviti pod zestoku kontrolu i vratiti u poreski sistem. Pa kad osete da nema zezanja ili ce se sami ocistiti od sopstvenih zala ili ce lepo u zatvor ko i svi drugi. Amin.
Rade
Pitam komsiju katolika koliko je njihov pop naplatio sluzbu jednoj komsinici - kaze covek nista - zna da nemaju para.
E to ti je nasa prica i tako je skoro svuda po nasim crkvama, - slicno je politicarima - zaogrnuti plastom lazne brige i jedni i drugi drpaju kolko i dokle mogu. Djavo ih lepo odneo!
Duhovnost?!? To ima mozda po knjigama, ponegde iskoci neki dobar covek i to je sve. Vera? Proslo je vreme kad cu ja da verujem a za to vreme da me neko jasi, moze da ocekuje mnogo goru reakciju od ocekivane.
Tyler Durden
...
Vi gospođo poredite modrnu nauku sa dogmatskim praznoverjem, pa o čemi mi da razgovaramo...
Inače tema je besmislena. Ko veruje i ko misli da mu u svemu u životu treba amin od popa ili fratra, neka ide u crkvu i neka plati koliko misli da treba kad već nemaju zvaničan cenovnik za svoje usluge.
Патријот
ОЕБС тура прсте и гдје не треба.
Моја добра воља је колико и шта дајем мом Попи, шта иког то интересује, боље и
ajeje
!
"Oče, zgrešio sam."
"Što?"
"Bio sam sa kurvom."
"Jel‘ sa onom u knjižari preko puta?"
"Ne."
"Jel‘ sa gospođom u trafici na uglu?"
"Ne."
"Jel‘ sa ženom u baru u sledećoj ulici?"
"Ne."
"Ma dobro, nije važno. Izmoli deset očenaša i nemoj više to raditi."
"Hvala."
Iziđe on van i kaže prijatelju: "Ajmo, saznao sam tri nove adrese.
Milan1ns
Besmislena je tema uopste, ako gledamo sa duhovne strane...
Kaligula
Inace pop je uzeo jednom mom rodjaku naivnom za sahranu majke 300€.
ana
Mi smo za sahranu dali koliko smo mogli. Bilo je malo. Niko nam 1 reč nije rekao.
Ulojeni daju mnogo daju svima jer kako lako dodje tako i ode u toe je problem.Ko od obicnog sveta i za svadbe može da kupuje poklone od stotine evra.Sve to plaća na kraju raja.
Čučuk Stana
BSC
sho
terapeut
lala
Apostol
Pićuka
Čitao sam jedan lep komentar, čovek šest dana bude kriminalac i sedmi dan ide u crkvu, daje priloge i slavi slavu a ja sedam dan se trudim da budem ispravan i čestit i ne idem u crkvu da li smo mi isti pred Bogom.
Jovan
...
Grgolj
†
Ko u to radi pljuje na Boga, i goreće u večnom ognju. Ako želite da spasite svoju dušu, omda ne nudite novac niti pokušavajte da njime kupite spasenje, jer time kupujete greh.
Posrednicima
Onoliko, koliko treba da bi ste mu spasili život pred Bogom.
Da ne bi prošao kao više njih u NS, koji nisu umeli da... stanu.
A sada su listom svi stali, dva metra ispod površine zemlje.
Savki pojediniačni slučaj njihovog bahaćenja poznajem, i svi, baš svi su kažnjeni.
Tako da, platite baš koliko smatrate da treba.
miki
A
Istine radi
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Napiši komentar
NAJČITANIJE U POSLEDNJIH 72H